Edilberto Hilario en la Jaula del N00B

Resumen de la entrevista

EDILBERTO HILARIO EN LA JAULA DEL N00B - YouTube

Te invitamos a ver la interesante entrevista que hacen a Edilberto Hilario, Vicepresidente de la Asociación Latinoamericana de Profesionales en Seguridad Informática, A.C.  Alapsi por parte de OIHEC, Organización Internacional de Hackers y Expertos en Ciberseguridad, en La Jaula del N00B. Dos organizaciones de ciberseguridad que comparten experiencias y fortalecen lazos. Estamos seguros la disfrutarás.

 (00:00) Hola qué tal Bienvenidos a la jaula del noob el día de hoy tenemos Edilberto Hilario que bien Él es el presidente de la lab sí De igual manera está mi compañero pool de la oyecq y bien pues cómo te encuentras el día de hoy edito Pues muy bien aquí ahora sí que disfrutando el la comunicación con ustedes de poder tener nuestra primera interacción ya casi Hoy podemos considerar que en línea es de persona a persona no es no es lo mismo pero siempre vernos conocernos es muy ahora sí que interesante y con el gusto de
(00:43) poder platicar con ustedes bien Gilberto Nos gustaría saber pues ahora sí que desde hace cuántos talleres empezaste con esto de tu primer computadora o ordenador y posteriormente Cómo fue que te enfocaste más a la seguridad informática Pues bien Mira pues Les comento creo que es una historia muy similar para muchas personas que han ingresado en esta área de la seguridad de la información pues yo soy de la generación del sándwich yo le llamo porque justo y justo Yo termino mi preparación académica a nivel licenciatura por ahí.

(01:28) de mil novecientos ochenta y tres cuando las computadoras en México empezaban a llegar no este ya había fuertemente la tecnología sobre todo en Estados Unidos en otros países pero en México todavía no entonces inició yo salía y este pues el sueño de todos los que terminamos una licenciatura Yo soy de formación de la carrera de ingeniería en comunicaciones y electrónica con la especialidad en comunicaciones entonces dije Bueno pues esto tengo que hacer una computadora no y cuál fue la sorpresa que Pues sí mi primer trabajo

(02:08) profesional fue una empresa donde hicimos sistemas este pues computadoras en aquel momento de uso especializado este para hoteles nosotros fuimos puedo decirlo que en la empresa donde estaba iniciamos con los famosos correos de voz no Cómo se llamaban así pero sobre todo para los hoteles Este era muy interesante tener un equipo automático y que después sobre todo las largas distancias se pudiera cobrar en forma automática en la recepción entonces a partir de ahí ingresé y empecé trabajamos ahí un buen tiempo y después hubo la oportunidad de irme al

(02:49) sector bancario entonces en el sector bancario Pues también pues empezaba ya más avanzada la parte de la tecnología sobre todo por los procesos que se manejan y fue como me fui integrando yo con lo venía de la programación de lenguaje ensamblador las comunicaciones el Hardware y todo ello entonces pues finalmente a finales bueno como A mediados de los ochenta más o menos Estuve en el sistema bancario y fue donde me percaté que toda la información sus redes privadas que en aquel momento existían pues en ese momento empezaba ya a ver el

(03:30) intento de la delincuencia de poder afectar las operaciones entonces ahí fue donde inició el tema decía bueno Y por qué no hacemos algo para que no vea todavía no se veía mucho también el tema de la seguridad Y así fue como a principio de los noventa iniciamos el tema de la seguridad con un poco de mayor formalidad a nivel de los de la protección no de los programas las bases de datos en ese en ese momento era Obviamente el inicio y se vislumbraba ya también la necesidad de tener un área un grupo de en el equipo para que se

(04:11) dedicara a la parte de seguridad de la protección de los datos entonces así fue como empezamos a principios de los noventa yo veo ahí los primeros seminarios cursos que se dieron diplomados de seguridad informática como surgió originalmente y tomé todos los que pude y así llegué con un grupo que se reunía del sistema bancario del gobierno y de empresas entonces pues a invitación de este grupo empezamos a reunirnos para ver qué podíamos hacer porque se veía también se vislumbraba que podían afectar a diferentes este sobre todo al

(04:56) gobierno no al gobierno en ese momento y fue como al final de todas estas reuniones de café y todo por ahí del 93 se surgió la idea de crear una asociación que pudiera aglutinar y homologar los temas de seguridad para que hubiese En aquel momento obviamente no había estándares los hizo pues no existían entonces fue como empezamos y se materializó después Este grupo éramos al final como dieciséis personas que nos integramos y la asociación latinoamericana de profesionales de seguridad informática que sigue siendo

(05:41) todavía hoy ya pues informática Es un término que pues ya cambió pero en honor al inicio lo seguimos dejando y fue en el 95 donde se inició precisamente formalmente aunque ya veníamos reuniéndonos la asociación Y a partir de ahí pues hemos estado trabajando pues ya qué puedo decirle a ustedes toda la trayectoria que se ha dado en cuanto a los riesgos las diferentes medidas en México participamos con la asociación de bancos para poder tratar de establecer digamos no estándares porque era muy distinta En aquel momento pero sí criterios básicos

(06:24) podríamos decir para el sistema bancario que se pudieran después traducir en alguna reglamentación ya realizada Y validada entonces es como iniciamos y el objetivo de la asociación es una asociación civil sin fines de lucro Ya que en aquel momento cada quien teníamos nuestra este actividad pero como Aparentemente nos sobraba tiempo terminábamos y nos reuníamos después de las siete ocho de la noche reuniones que terminaban como este tertulias no hoy hoy no hay un evento que se llama tertulias precisamente por ello porque terminamos

(07:05) diez once de la noche viendo el tema de seguridad en el café en algún momento alguno de nosotros oficinas que nos facilitaban para poder intercambiar y compartir información porque hay un tema tú lo acabas de decir desde entonces pues la información hay veces que es muy difícil por este lo que nos llega a suceder por la confidencialidad compartirlo así abiertamente de decir Ah bueno pues me afectaron esta base de datos etcétera Pero sí creo que hay conceptos generales que se pueden compartir para que sea una

(07:44) forma de prevención porque hoy hoy día ya lo vemos no ahí este toda la parte de personas que se dedican a intentar aprovecharse indebidamente la información si se reúnen si comparten tecnología tienen Casi casi trabajan veinte Cómo se dice veinticuatro siete y luego nos llevan siempre la delantera no siempre entonces pero eso es un poco porque hay veces que pues llegamos a controlar mucho la información de no compartir lo que nos está sucediendo y es lo que en aquella época hacíamos y hoy todavía lo seguimos haciendo

(08:25) obviamente guardando la confidencialidad entonces con ello pues finalmente estamos práctica Bueno ya cumplimos el once de Julio 28 años oficialmente constituidos y pues nos nuestro alcance ha sido pues México la República todo lo que es a nivel nacional pero a lo largo del tiempo Pues el objetivo es este cubrir todos los países de habla hispana que sea posible de gente que está en Estados Unidos pues hoy día pues hemos ido avanzando tenemos comunicación muy constante con compañeros este amigos de de chile Argentina Perú Colombia

(09:21) forma digamos permanente Centroamérica con con Guatemala este Honduras también El Salvador El Salvador y Bueno pues algunas especialistas también de Europa como España unos compañeros que bueno se de México se fueron a Alemania Y pues también este hacemos lo propio Canadá también este hay un compañero con la universidad de Toronto que igual forma parte en algún momento formó parte de la lapsi y ahora está por allá Y bueno pues no perdemos esa Este interacción y colaboración permanente que buscamos de tal manera

(10:08) que pues durante todos estos tiempos lo que hemos buscado es fundamentalmente cumplir Nuestro objetivo que nace como compartir el conocimiento para la protección de las de la información de las personas las organizaciones sin fines de lucro de tal manera que ante esa situación Bueno pues buscamos siempre establecer colaboraciones con las diferentes organizaciones para que pues podamos ir cumpliendo el objetivo comentaba hace un momento pues hemos pasado en este momento tenemos una lista como de instituciones educativas y vamos pues a las privadas y

(11:02) vamos a las este oficiales porque finalmente el conocimiento Pues no hay no hay distinción en ese sentido y también organizaciones civiles de tal manera que eso nos ha ayudado en cuanto a la iniciativa privada también hemos estado con diferentes empresas asociaciones y pues los cursos seminarios que damos se ha centrado a la certificaciones a la certificaciones por ejemplo digamos recientemente el tema del ics cuadrada el el sicm y de isaca fundamentalmente Pues el Elisa no el entonces con estos hemos estado buscando que más gente se pueda

(11:55) certificar para poder este fortalecer el tema de de la seguridad en las instituciones y en forma de individual con las personas sobre cursos también comentaba Buscamos que los niveles de cursos sean en ocasiones hacemos los cursos de acuerdo a las necesidades de las empresas un traje a la medida porque pues cubren a la mejor un grupo quieren digamos ya sea un grupo Todo el personal que tengan ciertos obviamente conocimientos en cuanto a Cómo proteger la información que manejan internamente sus diferentes departamentos

(12:39) pero también buscando lo que siempre hemos tratado es que se fortalezca la cultura de seguridad dentro de las empresas y también pues a nivel de la comunidad hoy día estamos en este año buscando fortalecer el tema de la educación en niños porque creemos que si empezamos desde temprana edad va a ser importante porque la seguridad y haciendo un poco referencia a lo que originalmente decidí como información académica la parte de las comunicaciones estoy hablando por ahí de 1975 no cuando tuve que decidir dije pues

(13:24) en el futuro las comunicaciones va a ser el pilar de toda la humanidad no y dije Bueno pues yo creo que ahí tengo que ir pasado el tiempo hoy creo que bueno y entre otras cosas para las organizaciones pero hoy creo que la seguridad para la información de las instituciones y las personas se convierte en otro Pilar que no puede quedarse fuera de la atención y que para las organizaciones se convierte en un Pilar estratégico es decir así como hay el tema para una organización de tener el tema financiero los activos las

(14:08) personas en primer lugar hoy si la información llega a afectarse tiene el riesgo cualquier organización de [Música] de pues desaparecer entonces de aquí para adelante pues el tema de la protección a la información creemos que se va a requerir más capacitación investigación Y tratar de pues ponernos un poco a la delantera de las otras de los otros equipos que buscan afectarla no Entonces esto es digamos en forma general lo que lo que buscamos y hoy día Pues estamos integrados pues afortunadamente la mayoría de los socios

(14:55) fundadores continúan vigentes pero también se han ido reforzando por diferentes personas que pues se han preparado más conocen más especialistas hoy la seguridad de la información pues se ha diversificado y hay ya con con esta gama amplia que tenemos Pues un sinnúmero de expertos no y que son necesarios entonces hoy no podríamos decir que una sola persona pudiera abarcar todo entonces bajo este contexto lo que buscamos es integrar a la mayoría de Las especialidades que se requiere en la seguridad de la información de tal

(15:41) manera que que tenemos pues las personas que integran como especialistas buscando siempre la mayor experiencia el mejor perfil pero también Buscamos que se integren las personas que van ingresando o que van saliendo de las universidades porque finalmente Tenemos que tener toda la gama y los que ya a lo mejor es están un nivel de madurez de mucha experiencia Bueno pues ellos serán los que nos estarán ayudando para ir fomentando bueno transmitiendo el conocimiento y fomentando esa cultura de seguridad que comentaba de tal manera que pues tenemos

(16:24) toda la gama y los miembros también en este año estamos integrando a representantes de de empresas porque también en forma individual hay veces que es difícil si llega una persona de una empresa y y quiera mover todo el Pues el aparato de una empresa a veces es complicado entonces lo que buscamos ahora también es tener representantes empresas para que pues finalmente podamos ir allanando el el camino y poder ir moviendo no el que como decir la rueda que vaya girando para que todos podamos ir este pues fortaleciendo la la información

(17:10) porque pues son retos muy muy muy muy importantes sobre todo con con el internet y con todas las redes que sociales y todo que es lo que está todavía por venir el metaverso etcétera creo que es importante que que continuemos permanentemente no fortaleciendo Entonces esto es lo que les puedo comentar como introducción en forma general de lo que somos en la lapse es bastante interesante todo esto que nos platicas y que nos comentas Heriberto en verdad es información de de mucho valor y muy interesante en Cómo empezaste todo esto y y demás

(17:58) y hace un momento mencionaste sobre el conocimiento sobre la universidad sobre cierta certificaciones muy importantes en todo este ambiente de la seguridad informática Pero yo a mí me gusta ver mucho diversas perspectivas muy distintas Entonces qué pasa cuando por ejemplo una persona [Música] no así no va a asistir a la universidad digamos que no va a ser la carrera de ingeniería en sistemas O sí pero se enfoca más en esta parte de la certificaciones no por ejemplo de Easy council de isaca etcétera se va la certificaciones y

(18:42) gana experiencia realizando ciertas máquinas vulnerables por ejemplo un Hack de box o try jackmic de ahí es donde él agarra cierta experiencia practica y demás este Y entonces intenta Buscar ciertos trabajos no como pen tester en este caso por ejemplo hablemos de de alguien que va iniciando en alguien en un puesto de Junior este Tú cómo ves en esto de no tener quizás el título universitario pero sí tener cierta certificaciones para conseguir un trabajo como pentester Junior Pues el planteamiento es muy interesante

(19:21) y definitivamente [Música] Pues en este sentido nosotros como asociación pues no no limitamos O sea apoyamos todo todo lo que sea conocimiento entendemos que hay personas autodidactas muy digamos de de mucha capacidad entonces ante esta situación de la capacidad Pues nosotros digamos no solicitamos para los cursos ni para la certificaciones algún digamos algún documento como certificados o títulos algo así no finalmente lo que nosotros planteamos es que tenga cierto digamos cierta experiencia porque obviamente para

(20:08) llegar a un nivel de certificación va a requerir ciertos conocimientos básicos es decir por dar un ejemplo si yo quisiera pues no sé certificarme en primeros auxilios que no es mi especialidad Pero alguien que la haya estudiado las bases de enfermería por ejemplo lo va a hacer mucho más fácil No pero si yo a la mejor trabajé un año dos años tres años y con enfermeros o con médicos y tomé cursos obviamente y los puse en práctica pues seguro que también llego a tener ese tipo de digamos asimilar el conocimiento entonces estoy con las ahora sí que los

(21:00) elementos necesarios básicos de poder hacer alguna certificación de enfermería o algo de primeros auxilios Perdón o algo adicional y es Exactamente igual aquí como tú bien lo acabas de exponer coincidimos este es posible que trabajó un año dos años y Y si la propia persona pues muestra ya la asimilación de los ahora sí que los conocimientos básicos porque los practicó y los aplicó sin problema para nosotros no hay una inclusive las propias certificaciones ahí una una parte donde dicen bueno si hay un experto que lo recomienda

(21:45) adelante entonces ante esa situación pueden tenerse las las certificaciones sin sin problema y obviamente nosotros también los apoyamos no inclusive antes de tomar una certificación hay una sesión de previa para una entrevista digamos de conocer por las inquietudes lo que conoce su experiencia etcétera entonces en esa parte pues naturalmente la persona que que hace la entrevista seguramente le dará algunas tips algunas recomendaciones de lo que pudiera reforzar adicionalmente para que pueda tener mayor éxito en la obtención de la

(22:31) certificación Entonces es como trabajamos hoy día y es factible totalmente comparto lo que no quería Heriberto la verdad que hay mucha trayectoria la que tenés querido Heriberto la verdad que sea un honor tenerte acá y y me Me parece muy Quiero quiero remarcar o sea ha vivido los primeros pasos de de homologar todo este todo este mundo de lo que es ante la seguridad informática después que ya mudono con el tema de ciberseguridad vos has visto muchos cambios en todo este proceso porque antes era casi nada era muy poco Era muy poco

(23:18) profesionales que estaban enfocados no en esto y ahí donde quiero abordar una pregunta más que todo que nos compartás tu experiencia desde ese entonces veamos vamos viajemos un poco en el tiempo cuando hablábamos de seguridad de la información no te voy a decir en los primeros pasos tuyos pero cuando te tocaba en la en la en la docencia lo que vos te das cuenta que ahora hoy por hoy la manera que uno quiere transmitir a los alumnos ahora con tantas herramientas Inteligencia artificial porque ellos piensan que

(23:50) algunos piensan que de una manera son herramientas que te van a facilitar todo en vez de ayudarte pero no la están usando de una manera correcta alguno no podemos decir todo pero de de quiero que que veas en todo escenario pasado y no te voy a decir futuro porque ya estamos en ello este presente con lo que se viene en este contexto veámoslo de una manera que no hay espacio ni tiempo yo quiero que te teletransporte en este en este contexto pasado y ahora será que en un momento vos sentiste que de la manera que vos te comunicabas con

(24:26) las otras personas con lo con tus alumnos o con profesionales que también de una manera no le dan mucha importancia la seguridad de pronto también algunos clientes no no te sentís que a veces viajas al pasado y decir pareciera que no ha pasado nada Y de pronto te das cuenta que en otro contexto de sí Ah Caramba esta compañía realmente están poniéndose las pilas pero en un rato a otro también empieza como no Esto no es un activo Porque tanto presupuesto y el nuevo se va dando el pasado Es como que no hay tiempo es

(24:57) como no sé si si me hago entender es un espacio de presente y ahora que puede ser presente y futuro porque ya estamos en ellos lo vuelvo a decir es como que de pronto se vuelve para atrás la cosa no O sea cómo cómo cómo ha visto esto porque vos has visto el cambio pero hoy por hoy existen todavía estén todavía entidades y demás donde pareciera que siguen en ese pasado sí tienes mucha la razón realmente es una tarea ardua eh o sea es una tarea ardua porque a los primeros que tenemos posiblemente a los compañeros a los alumnos unos les

(25:40) puede transmitir y Y bueno pues lo pueden asimilar y los convencemos y tal vez este con el paso de el tiempo ellos van ejerciendo y en la experiencia se van dando cuenta que es necesario aplicarlo pero donde yo he visto la parte más más difícil es precisamente en las empresas la alta dirección de las empresas en ocasiones ven una perspectiva diferente Es decir hablando globalmente de de una empresa la alta dirección vea la parte de seguridad como un gasto es decir voy a pagar un especialista voy a pagar un área de seguridad voy a pagar un

(26:29) software una tecnología que me va a costar Pues no sé un millón pónganle la cifra no de que ustedes consideren o vamos a ponerle cien mil pesos mexicanos entonces la alta dirección lo ve dice Bueno pues sí lo voy pero qué qué voy a ganar no o sea cuál voy a ser mi beneficio cuál cuándo lo voy voy a ver mi famoso roe el retorno de mi inversión cuándo entonces ahí efectivamente ante esa situación hay veces que es difícil convencerlos y ahí es donde bueno No una sino pues muchas veces me tocó este o me ha tocado ver donde uno dice Uh Bueno

(27:19) pues no los puedo convencer entonces estoy retrocediendo pues un año dos años diez años de tal manera que pues es frustrante sin embargo yo creo que también poco a poco ha ido cambiando y creo lo que nos puede ayudar mucho es la parte de la venta de la venta que se puede hacer de lo que nos puede dar como beneficio primero la inversión que se puede hacer en el tema de seguridad de la información o de para proteger la información Cómo cambiar ese concepto primero de que no es un gasto sino más bien es una inversión y una inversión es

(28:04) precisamente a largo plazo Y esa inversión como tal pues no para cualquier empresa se convierte en un activo de tal manera que en ese sentido creo que la parte principal es dando la conocer Ustedes sabrán que pues cada empresa cada persona su nivel de riesgo es muy diferente entonces creo que ahí está la la parte relevante de poder decir mira empresa uno tu tu nivel de riesgo es este y en empresa dos puede ser menor o puede ser mayor y en función de ello decir si te pasa algo vas a perder este pues de acuerdo al valor de la

(28:55) información que tenga O sea tú ponle el valor tu alta dirección vale cien millones vale diez millones cuánto vale esa información que ellos tienen la mayoría de las empresas pues obviamente la información que tienen y se puede ver afectada pues nada más tiene el valor de poder continuar operando o no operar o desaparecer del mercado entonces en función de ello ya yo creo que les damos una magnitud Y a partir de ahí decirle bueno Y si te pedimos una inversión de un millón dos millones tres millones Pues realmente es muy económico pero es

(29:42) una inversión que al fin les podemos decir lo puedes recuperar en dos tres años o simplemente pues sabemos que la seguridad es muy del tema de este pues aleatorio no es la probabilidad entonces quién nos dice si no después de poner el sistema al mes a los dos meses Pues nos protege de algo que nos pudo haber desaparecido del mercado pues ya ahí se paga con un solo evento o se recupera con un solo evento pero también está la otra parte y a mí también ahí les comparto en todos estos años este de experiencia siempre me ha tocado cuando curiosamente

(30:31) la la probabilidad así juega cuando hay veces que una empresa dice no no no yo estoy bien estoy seguro No pues este es muy caro etcétera no Bueno uno dice Bueno pues es Ellos tienen que tomar la decisión pero uno se va o uno deja el tema y pues a los pocos días algo les pasa entonces regresan y nos dicen bueno Pues necesitamos retomar el tema Bueno lo retomamos pero siempre lo interesante de esta parte de la seguridad siempre es que siempre nos da la oportunidad también de decirles no así tan fríamente verdad pero de decirles bueno se los

(31:17) dije no Pero bueno ese es un tema que sí efectivamente coincido que hay veces que damos muchos pasos no es como como la la carrera de velocidad pero de repente nos llegamos a encontrar con que nos nos regresan pero pero si es un poco de la o un mucho de la resiliencia que podamos tener como expertos en seguridad porque Nuestro objetivo creo yo es seguir seguir ahora sí que identificando los riesgos dándolos a conocer a las empresas a las personas y bueno y también ayudarlos a que puedan con con propuestas con medidas que

(32:07) puedan este tomar la mejor decisión pero también este pues sí por parte de nosotros hay veces que no nos toca el cien por ciento de la toma de decisiones y bueno pues ahí es donde requeríamos la resiliencia para tener este no frustrarnos mucho bien algo en lo que coincide la oyecq definitivamente con la lapsi es que ambos tenemos un código de ética de hecho bastante parecido y bueno quiero enfocar precisamente no es tanto una pregunta es más bien explicar obtener tu opinión al respecto en la comunidad cuando yo inicié me

(32:54) decían que el hacker y la ética o el término hacker ético pues simplemente era algo inexistente o que era como decir rateros con ética o ciberdelincuentes con ética posteriormente ya con el tiempo Pues creo que eso que quedó más que demostrado que el término hacker en primera estaba mal acuñado y que pues sin duda los hackers hemos contribuido en cierta medida a la ciberseguridad pero ustedes cómo han visto esta situación hoy en día porque bueno nosotros de igual manera también hace algunos talleres Cuando recién

(33:30) reclutar las personas no tenían ningún problema con digamos que ser éticos o firmar ciertos acuerdos donde promovieron buenas prácticas donde no atacaran no dañaran donde estos profesionales quisieran inteligencia pero pues en la vida práctica a veces resulta que pues la gente no hace lo que tú quieres en algunos casos nos llegamos a dar cuenta pues de miembros que pues andaban ahí haciendo cosas que no algunos les decíamos no hagas esto no hagas esto intentamos también una parte de concienciación antes que el mero

(34:09) proyecto de correr a las personas Pues convencer a muchos de los que quieren iniciar empezar a hacer cosas de lamers y posteriormente convertirse en Black hat o gente que no sea de provecho para la sociedad Tratamos de darles un giro y de convencerlos de que sean pero ustedes cómo les ha ido también con esta situación de que pues posiblemente los busquen y a veces piensen que los van a enseñar a hackear o lo que estén buscando sea otro tipo de cosas que no necesariamente es la ciberseguridad Sí definitivamente

(34:49) bueno coincidimos la apreciación fue al inicio este cuando se empieza a dar más la necesidad de probar precisamente los sistemas Sí fue fue muy difícil este hoy todavía tiene sus asegunes pero finalmente también ese fue un digamos un proceso igual como parte de la cultura de la Pues digamos el proceso de la seguridad de la información es un proceso holístico no Entonces se tiene que ver todos los ángulos Y de igual manera pues todos los ángulos de los riesgos que pueden afectar y una parte importante es precisamente

(35:38) hoy hoy día la prueba de los sistemas pero si la digamos hay diferentes niveles de pruebas O sea desde desde el escritorio desde laboratorio este pues ya en la operación misma no este pero siempre la prueba fue interna o sea interna cualquier organización pero no hay como hacer una prueba Pues en vivo en línea desde fuera y creo que esa parte Precisamente es la gran valía que hoy se da por este yo creo que el impacto más fuerte fue cuando se utilizó la palabra hacker No creo que fue el impacto pero hoy creo que cada vez más este las

(36:30) organizaciones las personas se ven con mayor apertura y con mayor sensibilidad y que es una necesidad que una persona especialista desde fuera pueda participar en la prueba de los sistemas y tan es así que si no hacemos esa prueba no nos vamos a dar cuenta qué vulnerabilidades presenta nuestro sistema o sea viéndolo desde adentro podemos pensar que nuestro sistema fue diseñado estructurado este al 100% Pero puede ser que en la realidad nos diga otra entonces Cómo podemos ver la realidad pues poner escenarios lo más

(37:14) real es posibles y esos escenarios Pues nos lo puede dar precisamente la participación de el experto que pueda probar el sistema desde desde el exterior naturalmente como tú lo comentaste Héctor es muy importante digamos la seguridad también es un proceso de confianza no O sea siempre debe de haber la mayor confianza por ambas partes y en ese sentido pues lo que se estaría buscando siempre es cómo está con esa confianza digamos al cliente cómo está en confianza la persona que va a ser las pruebas y en ese sentido Pues si se tendrían que

(38:05) firmar también pues los papeles o los documentos para que estén [Música] pues con la mayor tranquilidad Eso es bueno y pues creo que con el tiempo esperemos que vaya cambiando Y lamentablemente también un un experto pues es una persona es un humano no entonces también ha habido experiencias no tan agradables que de repente en el inicio pues este alguien que en un momento podía ser una este digamos una prueba de un experto con toda la confianza de repente aparecía del otro lado no entonces esa es la parte creo que nos

(38:51) afectaba y en algún momento bueno no creo que eso se haya eliminado pero cada vez también es es este es menor y Y eso ayuda también a que las empresas acepten entonces lo que estoy viendo hoy día o lo que estamos viendo en la lapsi es que cada vez nos hacen menos preguntas este con menos dudas y Y eso es lo que cada vez que también tenemos oportunidad de participar en una prueba de estas características Bueno pues obviamente tenemos nuestros protocolos de de introducción y que conozcan no el cliente que es lo que

(39:37) cómo se va a hacer todo el programa y y también todas las dificultades que se pueden presentar ver las dos vertientes y en ese sentido también los riesgos decirles Mira pues aquí Pues por decir algo Mira pues yo voy a estar por decir si la prueba es así voy a entrar hasta la cocina no Entonces lo voy a ver te lo voy a decir entonces en algunos casos nos dicen Bueno ahora si alguien del equipo propio de la empresa inclusive lo que hemos este convenido en algún momento desea estar en ese proceso pues no tenemos tema

(40:19) obviamente también cuidando la parte de los procesos que se hacen por parte del experto de alaxia en donde sí puede estar y en dónde no pero que haya ese tipo de de acompañamiento eso nos ha ayudado eso nos ha ayudado y Digamos si llega a despertar siempre alguna alguna duda pero cada vez es menos y y creo que también de los las personas profesionales que se dedican al cajero hackeo ético pues cada vez también están tomando su papel este con le están dando la importancia que tiene Entonces eso también está ayudando

(41:02) de tal manera que creo que de los dos de los dos lados estamos cambiando y cada vez vamos vamos acercándonos más a aceptar este tipo de revisiones ahora sí que como si yo de de alapsi este entrando un poco más en este tema de de las inversiones tú qué buenas inversiones ahora sí que tomarías como como activos No qué buenas inversiones harías en este tema del ámbito de ciberseguridad del hacking ético para tu empresa bueno nosotros lo que vislumbramos es siempre darle una un enfoque este digamos Financiero Es decir para que también la empresa lo

(42:04) pueda asimilar es decir Buscar en primer lugar este la parte crucial comentamos hace un momento que la empresa conozca Qué información tiene no Qué información maneja después Cuál es su riesgo real Y a partir de ahí hacerle un traje a la medida y ahí es donde entra la inversión y hay una parte que dentro del vamos a llamarle así del paquete de de medidas o recomendaciones que pueda tomar una empresa este el digamos el el desembolso es menor y es la concienciación del personal entonces lo que buscamos siempre es

(42:59) iniciar por el el personal después Dependiendo el nivel de riesgo es ir tenemos vamos a decir un menú a la mejor de de cien de cien opciones técnicas Bueno pero tal vez no todo lo requerimos entonces establecerle un plan también para decirle bueno de las cien ahorita tú necesitas tres no y a lo mejor en dos años necesitas otras tres y y es ir con él avanzando digamos acompañándolo entonces a partir de ahí es como se va digamos este definiendo Cuál va a ser la parte que se va a llevar la mayor inversión hoy si si

(43:52) me preguntan qué es lo que tienen primero que hacer las organizaciones si no tienen un riesgo inminente Y nosotros recomendamos que pueda ser por la concientización de las personas inmediatamente con algo de tecnología digamos A lo mejor un nivel básico de lo que le pueda servir ya sea pues no sé si es para las bases de datos o para la red o para internet este lo que a lo mejor ya hoy podemos considerar como básico que debe de tener todas las empresas a la mejor nada extraordinario pero sí lo que ya viene como decir lo de fábrica no

(44:42) entonces Y a partir de ahí es establecerle precisamente ya ya un plan para ir este creciendo y fortaleciendo sus su plan de seguridad y que finalmente se le haga un digamos un plan donde vaya en A lo mejor tres cuatro años logre un nivel de madurez adecuado entonces en esos dos tres o cuatro años pues obviamente se divide la inversión y para la empresa no se le ve tan pesado invertir a primera vista uno de las partes principales creemos nosotros para obviamente para el plan y conocer los riesgos como parte de del inicio

(45:35) fundamentalmente creemos que debemos de hacer las pruebas desde el exterior es decir es importante hacer una evaluación de de vulnerabilidades desde el exterior a través de un hackeo ético de otra manera tendríamos únicamente los riesgos a la mejor desde el interior pero no desde el exterior que es donde llega el [Música] obviamente de los hackers más importantes que podamos tener conocimiento entonces creo que esa es la parte importante de poder y y ahí es donde nos va a dar obviamente Los indicadores de cuál va a ser la

(46:20) parte relevante de medidas que podríamos destinar la mayor inversión obviamente después de la concienciación la atacarles vulnerabilidades Y a partir de ahí fortalecer los demás riesgos que puedan ir emergiendo Claro que sí porque básicamente escalando no escalando tanto sus necesidades escalando su infraestructura al mismo tiempo su presupuesto y porque normalmente cuando las compañías o cuando hablamos de inversión estudiar lo mencionaste anteriormente Lamentablemente lo ven como un gasto pero o como no no lo ve como un pasivo

(47:05) no como un activo No eso ya ella ya ya va conforme a de acuerdo a la a la a la necesidad en este caso Viendo la situación actual y presentan no porque hay casos y hay casos no hay caso donde no quieren hacer caso y no quieren hacernos caso y quieren hacer eh Listo Ya está ahora yo llevándolo por otro lado en la parte de la docencia Te quería comentar lo siguiente y se puede apoyarnos un poco con tu comentario y tu conocimiento vos sabés que ahora los docentes tienen una posición clave no para para moldear el aprendizaje la comprensión de la

(47:47) futura generaciones que deben estar bien de la mano versados en varias áreas digamos no de la tecnología y sobre todo la ciberseguridad obviamente siempre se hace de la mano de formación continua en las tic no que ahora se está dando bastante No en muchas universidades y demás he visto que a la docencia si me está capacitando los está ayudando en vez de que vean que la Inteligencia artificial o esta o esta herramienta una amenaza sea un acompañamiento para ayudarnos y Y ser más efectivo Al momento de transmitir

(48:21) este conocimiento y demás tanto alumnos como otros profesionales correcto Entonces desde Cómo ha sido tu tu experiencia en todo este en este cambio llamémoslo la Nueva Era leche compute que ahora básicamente ha cambiado muchas cosas Si vos te das cuenta hace dos años hablar de Inteligencia artificial de muchos de muchos sistemas autónomos sobre todo de es para para O sea me huele a la cabeza porque date cuenta ahora hoy por hoy con el tema de realidad virtual realidad mixta web tres punto cero blockchain O sea hay mucha información hay muchas

(49:02) cosas y donde todo el mundo está como está en el Boom y volviendo al tema de la docencia Cómo ves vos y tu experiencia de cómo están Cómo están reaccionando lo lo llamémoslo la lo de la ola School que son algunos que tú ya no están muy al tanto con tecnología No es cierto estoy a la está costando de pronto pero a uno los están asimilando de una manera más otros les está costando un poco no Y cómo tiene que utilizar estas herramientas pero sobre todo también cómo llevarla de una manera segura porque no es lo mismo meterse

(49:36) cualquier navegador usar una una herramienta conveniencia artificial y de pronto no sabes a dónde estás navegando no tiene la seguridad no tienen una conexión VPN de pronto con la empresa etcétera etcétera no cómo ha visto este este ámbito hoy por hoy en este en este contexto no y con tu dependencia que tenés Oh pues has tocado un tema muy relevante porque precisamente las universidades pues son el podríamos decir aceptándome el comentario pues son el semillero de lo que de los futuros expertos de los que se van a hacer cargo de la protección de la

(50:20) información lo que hemos visto nosotros es que las universidades Sí sí se preocupan si están avanzando en actualizar digamos sus programas sus diferentes asignaturas enfocada a que puedan ser más apegadas a la realidad sin embargo también se enfrentan a una situación de que el proceso digamos administrativo que ellos llegan a tener para las actualizaciones de de los contenidos tienen un proceso creo que les está llevando tiempo y ese tiempo pues pues es superado por la velocidad por lo que Paola acabas de comentar el Pues no sé cuántos sistemas nuevos

(51:25) más surgen al día no no tengo ahorita la la cifra pero si surgen muchos al día de hoy Son los mismos que son áreas de riesgo que seguramente también va a llevar un tiempo para que se se presente pero son áreas de riesgo Si eso lo comparamos con la actualización de una asignatura que a ellos se les lleva seis meses pues ya ya hay una hay un defase o sea entonces creo que ahí hay una oportunidad precisamente y y no porque las universidades no no quieran sino tienen sus propios procesos académicos para estos cambios entonces Ellos

(52:16) tendrán que cumplir pero muchas de las veces hay temas que cuando salen pues ya la mejor ya es el sistema que salió seis meses antes ya va en la tercera versión no por decir algo Entonces eso es un punto que tenemos en desventaja y ahí es donde entra creo nosotros como asociación una responsabilidad de que pues estamos en el en el día con día recibimos los problemas conocemos de lo que se va presentando como pues aplicaciones nuevas y poder generar los cursos para que todos los que están ya sea a nivel de formación en las universidades tengan

(53:11) oportunidad Y es ahí donde nosotros buscamos y por eso recibimos en la membresía digamos el costo de la membresía de un estudiante la tenemos casi como en el 30% de una membresía de ya un profesional digamos este que ya laboralmente está ejerciendo su profesión entonces esa es la diferencia Pues sí los necesitamos traer para que finalmente a través de de conferencias cursos hay tú lo mencionas hace un momento también hay estudiantes que son muy ávidos bueno no recuerdo si fuiste tú estudian por su cuenta y cuando llegan

(53:57) dicen Oigan este qué creen pues necesito saber este Cómo hackear ya directamente no porque ya hice ya entre ya entré a mi este a la red a la Cómo se dice al WhatsApp de mi novio de mi novio no no Bueno entonces ahí tenemos que encausar obviamente la parte ética la parte profesional la parte de responsabilidad con los diferentes este universitarios pero finalmente regresando a tu pregunta es hay una gran oportunidad que las asociaciones como como nosotros como ustedes Pues yo creo que nos toca poder hacer para que todos estos estudiantes se

(54:46) vayan pues actualizando y que finalmente pueda aprovecharse esa inercia que traen y rápidamente puedan este tomar alguna certificación o o cuando termine ya su formación de licenciatura pues ya tengan un perfil y más definido y y que puedan apoyar a a esta a esta batalla que tenemos no para protección de la información entonces este es digamos la experiencia que que hemos tenido que en resumen es las universidades y avanzan pero si los procesos que tienen llegan a ser a veces un poco más lentos de la velocidad que surgen tanto los sistemas

(55:32) las nuevas aplicaciones y no decir los riesgos entonces ahí Creo que los diferentes cursos seminarios este conferencias que podamos impartir conjuntamente con las universidades puede ayudar mucho bien pues ahorita haciendo por aquí un cálculo con el la ayuda del juiz y midiendo las organizaciones y lo digo con una fan bueno o en buena onda pues ustedes nos ganan con doce años de experiencia entonces pues veintiocho años se dice fácil pero en verdad es una travesía llevo 16 años y no ha sido solamente una han sido dos o tres

(56:17) batallas complicadas las que ha tenido a veces la organización para salir a flote y haberse pues reinventado y a veces subsistir no entonces en veintiocho años pues me imagino la cantidad de retos o problemáticas que pueden haber surgido más que nada me gustaría recibir como tu consejo tu experiencia en la parte de pues qué pasa en 28 años qué dificultades se pueden enfrentar Cómo se han ido adaptando reinventando pues para no desaparecer porque pues muchas empresas llegan duran uno o dos años y luego se cambian el nombre y digamos que

(56:55) a veces la permanencia o durabilidad en una empresa pues no es como que algo que sea muy valioso Pero qué nos podías aportar al respecto Cómo no este Héctor Pues mira lo que nosotros percibimos es que nos ha ayudado el que digamos los Los Socios fundadores que originalmente se estuvo han permanecido y han permanecido y que nos han apoyado con esa experiencia hoy hoy digamos podemos decir que a la mejor de Los Socios fundadores en promedio deben de tener como unos cuarenta y cinco años no de de experiencia en tema de seguridad de

(57:48) la información entonces eso ha ayudado y obviamente ahora los los diferentes miembros que se han adherido a la asociación también han sido personas como de de mucha trayectoria y que pues nos han orientado a cómo va surgiendo la problemática Cómo se va valgase la expresión comportando el mercado del riesgo de la seguridad y eso es lo que hemos estado aprovechando para dárselo a conocer a la comunidad y que nos permita seguir siendo una asociación que podamos compartir temas de actualidad de Última Generación y que por ejemplo ahorita se mencionaba

(58:41) el tema de de Inteligencia artificial no O sea lo que lo que estamos previendo es que la seguridad de la información Se puede ver muy afectada sino empezamos también ya a trabajar con esquemas que digamos basados en La Inteligencia artificial ya ya existen sistema y hay algunos que pues nos ayudan pero creo que esta esta nueva etapa donde Prácticamente la totalidad de las personas que tengan una computadora o un móvil pueden ingresar y explotar la Inteligencia artificial eso va a exponenciar en muy poco tiempo los ataques o los riesgos

(59:34) que seguramente hoy no tenemos entonces hoy lo que lo que buscamos es que todos los las personas que forman la comunidad de alapsi puedan estarse ahora sí que pues investigando preparando el tema de la Inteligencia artificial para aplicarlo y ya directamente en los esquemas de seguridad de la información entonces bajo este contexto nuestra fortaleza ha sido esa que hemos estado en el mercado por los expertos que nos acompañan por la membresía que también tenemos que con la contingencia bueno la pandemia pues se vio reducida

(1:00:21) nos impactó Pero bueno igual que todos creo que estamos haciendo ahí ya nuestra tarea para poder ir retomando la digamos los los miembros que vayan reintegrándose nuevamente y ir fortaleciendonos y lo que viene Pues precisamente nosotros vamos a estar centrados sin descuidar lo que ya traíamos como problemas como oportunidades para este los seminarios cursos etcétera para los diferentes temas y esquemas de seguridad nos estamos enfocando a la parte de El la Inteligencia artificial porque eso es lo que creo que el siguiente reto más

(1:01:09) grande que nosotros vemos que debemos de de atender y también estamos retomando el tema de la la visión de seguridad para los ocisos porque también ahí es una parte relevante no se comentó pero nos ha encontrado Perdón nos hemos encontrado que que hay incisos que pues son todo tecnología o sea todo tecnología pero no se tocan nosotros este temas como la concienciación no como la cultura entonces lo que buscamos también es este entrar a este tema de los y los isos Entonces es lo que les puedo compartir no sé si cubrí la

(1:02:06) la expectativa de la pregunta o si hay algo adicional con mucho gusto adicionamos sí está excelente de todo lo que nos acabas de comentar y y justamente hace un momento estaba viendo el sitio del Apps y es muy bueno todo lo que ofrecen esta suscripciones son buenísimas y a un excelente precio de verdad que yo lo recomiendo y estaremos poniendo ahí la descripción del video link para que vayan a visitarlo y se y se y este se suscriban y demás Y bueno ya de manera personal para ti Heriberto a mí me gusta no solamente

(1:02:46) tocar todos estos temas de de hacking en el podcast y de ciberseguridad de hackers y demás pero para ti personalmente y ahora con todo lo que has logrado en tu trayectoria profesional como persona etcétera para ti Qué significa el éxito Híjole es una es una respuesta muy difícil bueno Pues el éxito para mí es como la felicidad no son momentos ustedes seguramente lo han vivido cuando este algún cliente llega con un caso bien difícil y desborda tal vez este por momento de la experiencia y a base de de análisis y tiempo y pruebas logran resolverlo y

(1:03:49) atenderlo satisfactoriamente Entonces en ese momento precisamente pues uno se siente el más exitoso no de del universo porque Ha logrado atender este pues un caso muy difícil y que no se ha presentado Entonces el éxito para mí precisamente son momentos cuando se resuelve un tema Cuando un se deja satisfecho a un cliente cuando el cliente nos dice gracias cuando el cliente regresa con nosotros no a volvernos a consultar Entonces ese es el éxito creo desde mi perspectiva pero conlleva una parte este pues de compromiso muy grande y el

(1:04:44) compromiso muy grande Precisamente es para cualquier profesional en el área que sea es estarse preparando todos los días Entonces ese ese éxito pues se convierte en una responsabilidad de estarse preparando todos los días por todo lo nuevo para poder precisamente atender pues sobre todo a los clientes y pues en ocasiones o en muchos casos a uno mismo de poder cubrir la expectativa que en algún momento el cliente la persona el alumno nos ve como como una persona que puede compartir algún un conocimiento Entonces ese creo

(1:05:38) que para mí es el éxito y soportado por la preparación constante excelente Totalmente de acuerdo el éxito no puede ser definido de una manera universal porque más Más allá de de lo que de lo que es como un resultado es el tránsito de no es el proceso A mí me gusta mucho Esa palabra la verdad que es como tiene cada uno tiene una una percepción distinta no pero yo creo que el factor común de todos los seres humanos es ese momento que nos sentimos bien ya sea teniendo haciendo un técnicamente un penteco un un encontrar

(1:06:26) una solución para algo o si no ayudar porque creo que cuando ayudamos y hacemos algo por lo demás realmente nos sentimos completo nos llena algo que que no que no que no es un sentimiento muy lindo la verdad y yo también me me lo lo definiría de una manera así no el éxito es como un complemento la verdad que muchísimas gracias querido este Heriberto por tu comentario y por por compartirnos con nosotros todas tus experiencias y para culminar con esto de mi participación quisiera yo que nos Comenten un poquito Cómo solo día de

(1:07:01) Edilberto cuando no está pensando en tecnología cuando no está hablando de hacking cuando no está en tema de intenso con su con su proyecto o con toda esa historia trayectoria que tenés porque siempre tiene que haber un break tiene que haber un como se llama una válvula de escape qué es lo que hace Gilberto se toma una se toma un café comentando un poco eso querido Bueno antes de responder interesante pregunta también este comentarles que a mis inicios cuando cuando llegué al sistema financiero fue porque fue una casualidad

(1:07:45) Yo estaba pues muy feliz y contento diseñando ahí el este el Hardware y los sistemas a base de de la del lenguaje ensaladador que aquella época no sé si usted la han escuchado Pero dentro de los microprocesadores famosos que hubo en esa época era el famoso Zeta Bueno yo pues necesitaba titularme necesitaba hacer mi tesis y yo les decía mi a la empresa no Necesito permiso y me dijeron sí sí cómo no pero en el momento que empezaron los permisos y de repente me decían No sí por qué no vas en dos días después llegó el momento que dije no pues es que

(1:08:36) si sigo así no termino y les dije renuncio pero yo no sabía no me di cuenta no no valoré de que pues este si renunciaba ya no iba a tener ingresos y cuando requerían para la tesis dije pues ahora mis ingresos Entonces hubo la oportunidad de un de una institución financiera y dije Bueno pues nada más voy a entrar para terminar mi tesis un año y continúo no Pero cuál fue la sorpresa de que ingresé Obviamente con algunos proyectos ahí que se hicieron me fue capturando en el tiempo y pues estuve pues treinta y tres años

(1:09:23) finalmente se convirtió ese año el treinta y tres y justo quiero comentar esto porque precisamente tiene que ver con la respuesta qué fue lo que me capturó pues después de los proyectos y después del tema de seguridad para mí no hubo un día igual no hubo una hora igual todos los días pues había surgían imprevistos no o temas de seguridad Entonces el tiempo pues aparte obviamente me me agradaba me llamó la atención me capturó entonces llegó un momento donde dije es lo que realmente requiero y dije Bueno pues no no estoy seguro pues uno

(1:10:16) nunca Está seguro hasta después de que pase el tiempo pero dije Esto es lo que me mantiene activo si me voy a otro lugar que que no tengo que que tenga actividades rutinarias yo creo que no no me voy a sentir bien entonces ahí fue donde yo me di cuenta de que necesitaba estar en actividad permanente entonces bajo este contexto hoy día pues no me afecta estar pensando en el tema de seguridad en la tecnología Sí definitivamente y pues me doy mis descansos el básquetbol entonces cada vez que tenía ya una sentía que me

(1:11:20) saturaba pues tenía que ir a entrenar y ir con el equipo entonces y estábamos permanentemente en torneos todo el año o sea por treinta y cinco años jugamos cuatro torneos al año Entonces eso es lo que me mantenía o o más bien ese es mi escape me gusta el café también tomo café me gustan las películas el tema de Bueno yo soy siempre de la ciencia ficción no siempre de la ciencia ficción este la parte de Pues el universo la pasta astronómica también me encanta entonces solo es lo que hago fuera de este pero Les comento

(1:12:09) da la casualidad que después pues me rompí los tendones de Aquiles de los dos pies Entonces ya no podía con el básquetbol entonces dije qué hago haciendo ejercicio pues decidí bueno para entonces Bueno amigos de muy pequeño lo llevamos a la natación porque le gustaba mucho el agua entonces dije pues yo creo que pues para compartir Pues voy a aprender natación Entonces no me gustaba pero aprendí a nadar este ya después de muchos años pero hoy día como ya después de una de una pausa como de tres años regresé a jugar todavía cinco años hasta

(1:12:56) que me retiré y hoy Bueno pero para entonces ya nadaba nadaba y jugaba básquetbol hoy hoy nada más me dedico a la natación entonces este cuando aprendí se me hacía muy aburrido porque a diferencia de la del básquetbol este bueno Déjenme decirle estoy de sentado pero mi estatura es más o menos de unos sesenta y dos no no realmente no tengo mucha mucha estatura para el básquetbol pero jugué básquetbol entonces siempre me acostumbré al al Cómo se dice al a la fuerza no a empujar a alguien obviamente por el juego no por otra cosa

(1:13:36) entonces cuando daba de vueltas a la alberca decía no esto es demasiado aburrido pero este no hoy día Ya estamos nadando y después también ya me fui a algunas competencias me fui a nadar al mar también este un kilómetro a mar abierto y cosas así entonces eso es lo que me digamos mi balance hoy día pues trato de nadar por lo menos tres veces al día Perdón al a la semana y ahí vamos entonces y en ese momento aún así cuando estoy en la natación pues como son vueltas y vueltas pues la mente no descansa no y de repente

(1:14:22) regresamos a la tecnología pero pues finalmente como hay un gusto por ello no no es pesado entonces también cuando es momento de descansar digamos en la noche verdad el cafecito la película aunque sea el libro La plática con los amigos no este en la familia y ella pues ahí ahí vamos tratando de de equilibrarnos No es fácil pero pues tratamos no hay nada fácil No es nada fácil no por eso Entonces está el tema de las tertulias las tertulia tiene que ser ese ese ambiente bueno donde uno fue se puede desinhibir un poco con la mitad

(1:15:03) el y demás o que sigamos hablando de tecnología pero eso es lo que nos gusta o no y tertulia paquema y una cervecita ahí de vez en cuando me parece genial no esperaba menos Sí así es Sí exactamente Bueno yo no sé escucharon cuando decía Bueno yo no soy de la Ciudad de México Yo estoy en la Ciudad de México hace como como cuarenta y ocho años más o menos pero yo nací en el estado de Oaxaca entonces cada vez que puedo voy y y allá Pues hacen mezcalito no O sea similar al tequila mezcalito entonces pues sí un un mezcalito de vez en cuando

(1:15:50) nada más para para la digestión lo hace mal Claro que sí Edilberto pues sin duda la lapsi una asociación que desde hace 28 años ha estado comprometida con la seguridad de la información en Latinoamérica pues Los invito a que la sigan no solamente eso a que participen se inscriban y pues que hagan de las ciberseguridad y de esta latinoamérica un lugar más seguro y sobre todo para que podamos estar en un internet pues más ético más confiable que se desarrollan negocios y no las ciberdelincuencia Muchas gracias a todos

(1:16:27) Esto fue la jaula del N00b